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20.06.2022 19:06Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?Dans notre monde, notamment, notre monde moderne, nous catégorisions instinctivement liberté à une chose physique et/ou matérielle.
Néanmoins, avez vous une vision différente, de cette notion qui parait dépassé ?
Thème proposé par Neutrino
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françois
2 interventions |
30.07.2023 09:11Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?Pour moi, la définition qui exprime le mieux ce concept est le TaoÏsme, "au mieux je comprends le monde au plus je suis libre", paradoxe...car ma "liberté" vient de la connaissance de mes limitations,( mais je n'ai pas besoin de règles). Le problème vient généralement de la compréhension que les gens ont des mots,oui la liberté est un droit, c-à-d que j'ai hérité d'un potentiel, reste juste le travail de réaliser ce potentiel. "LA" liberté est une utopie, par contre elle existe "dans un cadre", et on ne la reçoit pas comme "cadeau". Pour moi, celà a signifier la remise en question de toutes les valeurs que la société m'avait inculqué. Le prix a payer?(il y a tjs un prix): être considéré socialement comme "marginal", oh! les gens m'aiment bien...mais pas trop longtemps.
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Arti
41 interventions |
01.08.2023 09:26Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?en effet la liberté réclamerait une nouvelle approche lexicographique tant il est absurde de vouloir la définir universellement comme : "la qualité d'un choix personnel et inaliénable de l'individu conscient de son existence à vivre au milieu d'autres individus", et pour emboiter le pas à François ci-dessus exprimant son doute sur l'existence "hors-sol de la liberté individuelle", disons qu'il y aurait deux dimensionnements de la liberté, celui de l'état intérieur et celui de l'acte, telle la référence taoïste du savoir et de l'acceptation des limites résonne en ce sens.
Ainsi l'individu dans le non-agir (apparence d'un renoncement) se retire des autres individus et trouve justement la manifestation de son état d'esprit libre de tous les attachements, (ce point est peut-être ce qui fait côtoyer au plus prêt bouddhisme et taoïsme et christianisme), puis dans une forme de contemplation de l'unité universelle, il se peut que la liberté soit retrouvée comme l'éternité de Rimbaud...
Elle est retrouvée.
Quoi ? – L’Eternité.
C’est la mer allée
Avec le soleil.
Ame sentinelle,
Murmurons l’aveu
De la nuit si nulle
Et du jour en feu.
Des humains suffrages,
Des communs élans
Là tu te dégages
Et voles selon.
Puisque de vous seules,
Braises de satin,
Le Devoir s’exhale
Sans qu’on dise : enfin.
Là pas d’espérance,
Nul orietur.
Science avec patience,
Le supplice est sûr.
Elle est retrouvée.
Quoi ? – L’Eternité.
C’est la mer allée
Avec le soleil.
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Tigrou
10 interventions |
17.08.2023 17:11Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?La liberté c'est la prison de soi.
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Arti
41 interventions |
21.08.2023 10:00Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?certes oui la liberté est une prison de soi, si le soi est déjà la cause univoque de ses limites, mais la liberté peut-être aussi le plan d'évasion de soi, et alors elle devient la cause de son lieu de vie...
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Tigrou
10 interventions |
24.08.2023 22:26Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?En effet la liberté peut être un magnifique plan d'evasion récréative à condition d'en accepter les limites.
La liberté inconditionnelle condamne l'esprit dans une perpétuelle insatisfaction alors l'être s'égare dans l'auto destruction de sa nature pour le privilège de ses désirs.
Rappelons nous que derrière son symbole fantasmagorique sanctifié d'espoir, le verbe se libérer désigne aussi le fait de mourir.
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GuntherGunther
1 intervention |
02.12.2023 15:40Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?La liberté réside dans le choix. La liberté de faire tes propres choix conditionne de fait cette liberté.
donc ta liberté tu l'à choisi et tu la conditionne par toi même et ce peut importe les faits extérieur.
tu es libre de choisir ses conditions, tu es libre dans la limite de celles ci et qui s'imposent par le fait de ton choix.
La liberté c'est de choisir à quoi on s'enchaine.
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Berking
1 intervention |
03.01.2025 20:19Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?Avant de répondre, j'aimerais préciser que ma réponse est plutôt une réflexion sur le sujet. Le thème est si complexe que je n'ai pas l'intention d'apporter une réponse définitive.
Ce que j'entends, c'est que la liberté est liée, d'une part, à la conscience et, d'autre part, au libre arbitre. Je pense que les personnes moins conscientes perçoivent la liberté comme un simple choix ou en s'appuyant sur la célèbre phrase : "Ta liberté s'arrête là où commence celle de l'autre." Tout cela ne constitue qu'une partie du sujet, que je qualifierais du côté du libre arbitre (je peux prendre mes décisions et je peux choisir).
Cependant, on oublie souvent la conscience, et de nos jours, c'est précisément ce point qui pose problème. Nous sommes tous manipulés par la publicité, Internet, les réseaux sociaux, les applications, et bientôt par l'intelligence artificielle. Nous avons l'illusion d'être libres parce que nous n'avons pas conscience de la réalité, et nous pensons pouvoir faire nos choix. Mais faire un choix ne signifie pas être libre. Si je ne peux choisir qu'entre une pomme et une orange, je ne suis pas libre. Ceux qui m'ont imposé ces options ont déjà restreint ma liberté de choix.
D'un point de vue plus global, la conscience est un facteur crucial pour évaluer la liberté et reconnaître que, la plupart du temps, nous ne sommes pas libres. Seule une prise de conscience individuelle peut nous conduire à une liberté, certes encore très limitée. Personnellement, j'ai tendance à penser que nous sommes libres dans la mesure où nous parvenons à accomplir notre destin.
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Arti
41 interventions |
04.01.2025 04:14Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?excellente distinction entre l'état de liberté intérieur et l'acte libre, c'est en effet le seul bon commencement sur ce sujet...
la conscience d'être libre reviendrait donc à ce point initiale où l'intelligence perçoit l'individuation de son acte en référence à son destin, ce qui supposerait qu'elle connût dans la diversité des directions, celle qui lui correspond le mieux...
et dès lors la liberté deviendrait de facto un mode de "contrôle" sur l'environnement proche, mais est-ce-là tout ce que la conscience libre recherche ?
l'autre versant nous dirait aussi que la liberté est un pont entre les personnes dès que leurs relations s'établissent en vue d'une fin commune, dans ce cas là ce serait un mode de compromission qui établirait la liberté comme arbitre entre plusieurs points de vues...
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tokamac
8 interventions |
11.02.2025 03:37Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?la liberté consistant essentiellement en une absence de contrainte
en mode civil et politique, elle consiste essentiellement à être exempt de responsabilité... ce qui est antinomique avec la liberté de droit, ou la liberté individuelle est garantie par tous contre le devoir d'être responsable de soi
la liberté naturelle étant la faculté de survivre à ses propres désirs contre tous... où de pouvoir remuer ces chaines tranquillou, tandis que le maître quant à lui à droit de se mouvoir dans son bunker et de changer de chambre chaque nuit
économiquement, la liberté c'est le choix, ne pas être tenue à ne pas pouvoir en faire
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Arti
41 interventions |
11.02.2025 06:36Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?tout manque est un mal sauf le manque de mal évidement de même toute liberté à un coup celui de se positionner positivement dans le réel partagé avec les autres, car si la liberté était uniquement une attitude intérieure sans dépendance avec les autres, nous serions tous ermites sans doute...
la liberté n'est donc pas une absence de contraintes mais justement l'inverse, c'est-à-dire faire des contraintes une porte vers le bonheur.
tout comme la responsabilité qui est la forme de liberté ultime de la prudence politique, elle requière une confiance dans le jugement des autres pour trouver une symbiose partagée, celles et ceux qui veulent voir la liberté individuelle comme une perpétuelle opposition de jugement sur le bien commun, ne savent ni de qu'est ce bien commun ni surtout pourquoi il est supérieur au bien particulier...
enfin la particularité de se laisser "diriger" par d'autres personnes correspond aussi à l'acceptation de ses propres limites, et aussi à envisager que tous ont le même but, mais qu'ils choisissent des chemins parfois très différents pour y parvenir...
idem pour la consommation, la double négation dans la dernière phrase du précédent post, dit assez l'erreur de ne voir dans la liberté qu'une extension de son pouvoir de dire non et donc de s'enfermer dans l'opposition au lieu d'allez vers la contradiction positive, à savoir la discussion fraternelle sur ce qui est bon de consommer ou pas et pour telles ou telles raisons, puisque l'instinct nous a quitté presque totalement...
Modifié par Arti - 11.02.2025 07:26
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tokamac
8 interventions |
11.02.2025 23:11Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?tout manque est un mal sauf le manque de mal évidement de même toute liberté à un coup celui de se positionner positivement dans le réel partagé avec les autres, car si la liberté était uniquement une attitude intérieure sans dépendance avec les autres, nous serions tous ermites sans doute...
hm, comment le vivant pourrait-être un mal, lui qui se trouve toujours-être en déséqulibre thermodynamique, toujours en état de "manque" ? alors autrui certes, mais ne serait-il pas nécessaire de préposer une vue un peu moins globale à ton intervention en la limitant au fait social (socialement parlant, ou grégairement parlant (peut-être ?)) pourquoi pas, la liberté et le fait social sont pour moi assez antinomique, et il me semble que toute l'ethique, la morale et le politique tente de résoudre ce paradoxe de la liberté individuelle sous la contrainte du fait social (grégaire aussi, soyons vache ;) bèèèèh, mouton aussi)
la liberté n'est donc pas une absence de contraintes mais justement l'inverse, c'est-à-dire faire des contraintes une porte vers le bonheur.
il faut dire cela à sysiphe qui conçoit il est vrai son gros caillou comme une porte vers le bonheur, celui de lemonter (tout seul sans aide) jusqu'ua sommet pour ensuite le voir rouler dans la plaine... certains disent que c'est en réalisant ces rêves que se trouve le bonheur... enfin jusqu'à ce qu'il roule dans la plaine du mortel ennui... pas de bonheur pour les mortels, Zeus est formel sur ce point, sinon comment les dieux passerait le temps sinon à nous voir nous esbaudir à monter des cailloux ? et d'un pichenette, s'amuser à voir comment on se dém*** avec les léger truc qu'on avait pas tout à fait prévu ?
la contrainte une liberté, le choix de la contrainte peut-être, une liberté... mais être entravé au Tatare par des dieux revanchards et pas content du tout.. je ne penses pas que l'on puisse définir cet état comme celui de la liberté... a+
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Arti
41 interventions |
12.02.2025 06:21Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?lorsque nous parlons de liberté il en va de même que lorsque nous parlons de l'amour, sa forme idéelle risque toujours de nous faire jeter le bébé avec l'eau du bain sitôt que l'eau refroidit...
car il y a une forme de liberté restrictive à notre propre individuation (corps dans son vécu) et individualité (conscience dans son vécu) qui sont toujours conflictuelles (comme l'amour) mais ce n'est pas de cette phase de la liberté dont je parle ici...
la liberté première est fondée sur la recherche du bien et du vrai allant parfois jusqu'à considérer l'existence comme exempt de tout manque dès que nous sommes en présence de notre finalité, celles et ceux qui confondent encore les besoins naturels et la gratuité contemplative ne peuvent évidement pas saisir pourquoi la vraie liberté est placée dans un acte spirituel et pas dans l'obtention d'un bien transitoire, qui manque ou manquera et révèlera par là même la limite douloureuse de la fausse liberté...
si l'évolution a toujours porté les humains vers cette liberté spirituelle, il est évident que l'histoire les montre comme des êtres attachés à des passions soumis à leur corps où leurs libertés égoïstes s'extériorisent en conflits, et pourtant en chaque revendication pour plus de liberté il y a un appel au vrai et au bien, mais par trop souvent enrobée par un manque, là est le mal*...
*ne pas confondre le mal comme manque lié aux besoins naturels et le mal comme manque de finalité spirituelle, le premier est assumé par le devenir le deuxième disparait par la contemplation...
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tokamac
8 interventions |
12.02.2025 20:23Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?la liberté première est fondée sur la recherche du bien et du vrai allant parfois jusqu'à considérer l'existence comme exempt de tout manque dès que nous sommes en présence de notre finalité, celles et ceux qui confondent encore les besoins naturels et la gratuité contemplative ne peuvent évidement pas saisir pourquoi la vraie liberté est placée dans un acte spirituel et pas dans l'obtention d'un bien transitoire, qui manque ou manquera et révèlera par là même la limite douloureuse de la fausse liberté...
souvenez-vous de ce que disait Euclide « ce qui est affirmé péremptoirement, peut-être dénié de la même manière » comment justifiez-vous votre idée de la liberté
pour moi tout cela n'est que verbiage creux et sans fondement... DSL le « que nul n'entre ici s'il n'est géomètre » est le fondement pythagoricien de cet Art... si c'est pour faire de la métaphysique, Kant l'a déjà jeté aux Orties...
donc, mettez-vous déjà à porté de compréhension. utiliser des métaphores, cela me permettra d'avoir un dénominateur commun pour rentrer dans votre système
si vous parlez d'un système spirituel, êtes-vous sûr d'être sur le bon Forum... car l'esprit comme l'âme, n'ont pas de fondement, soit que l'on ne saurait en parler sans dire tout et son contraire en même et sans même se contredire... sans oublier le tier-exclu
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Arti
41 interventions |
12.02.2025 20:47Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?donc je poursuis...
puisque la recherche de la vérité n'est pas uniquement le fait de notre liberté de choisir le bien, mais aussi une acceptation des autres en ce qu'ils ont d'identique à nous, c'est-à-dire une présence de partage et d'échange, la vraie liberté peut aussi être partagée dans la recherche contemplative sous forme de témoignage et de là, cela peut accroitre notre tolérance pour la diversité des positions de chacun et de chacune, là aussi se trouve la liberté normalement énoncée dans la devise de la république française, du moins dans son principe...
Modifié par Arti - 13.02.2025 06:29
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tokamac
8 interventions |
14.02.2025 15:06Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?La liberté énoncée dans la devise de la république française, vaux pour l'absence de contrainte injustifié entre nous tous... ce que confirme l'idée d'égalité ou de justice énnoncée à s suite...
- Quant à la liberté des droits de l'Homme et du citoyen, voyez l'article Ier qui pose que tout Homme ait à naître et à demeurer libre, soit hors les fers de l'esclavage, hors de cette contrainte économique première... hors de cela point de salut...
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Arti
41 interventions |
14.02.2025 15:20Qu’elle est la vraie liberté selon vous ?donc la liberté uniquement regardée comme principe de fondement public du bien commun, répartit les droits et les devoirs des citoyens et citoyennes entre eux, et puise son équilibre par accord mutuel en justice commutative ou corrective et en justice distributive, selon Aristote c'est à partir de là que s'établi toute constitution et donc tout rapport idéal entre les membres d'une même communauté...
mais est-ce là la base de la vraie liberté tant que les dispositions naturelles des individus restent inégales ?
c'est cette question qui est encore actuelle et demande une analyse plus poussée en vue de comprendre en quoi la liberté individuelle est toujours au service de la liberté collective ou bien l'inverse! ...
Modifié par Arti - 14.02.2025 15:21
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