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Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

Les interventions sont classées par ordre chronologique
25.01.2019 13:26

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

Consécutivement à une discussion avec un ami, j'aimerais recueillir vos avis sur cette question :
Pensez-vous que par nos comportements, nos choix, nos déterminations (voire nos idées), nous puissions nous, en tant qu'individus, rendre le monde meilleur ?
Thème proposé par Laine
zeugma
zeugma
636 interventions
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25.01.2019 19:57

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

tout dépend d'abord à quoi vous pensez en disant "le monde" ?
Laine
Laine
287 interventions
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25.01.2019 22:14

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

Je pense que par "monde" j'entends ce magma en perpétuel mouvement qui s'étend, modestement, entre la voûte céleste et les fonds, très fonds, marins et, en l'étendant un peu, la voie lactée...enfin le monde dit tangible à opposer à celui dit sensoriel.

Modifié par Laine - 25.01.2019 22:18
zeugma
zeugma
636 interventions
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26.01.2019 09:44

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

même en prenant votre délimitation du "monde" comme base de visualisation de la zone d'action, il reste à savoir en quoi elle doit et peut être rendue meilleur ?
car tout effort humain depuis longtemps a été d'essayer de rendre la vie humaine meilleur et on en voit les conséquences aujourd'hui...!

si toute performation exige une saisie d'informations pour la délimitation des zones d'activités possibles, y compris dans ce qui est déjà artificiellement "notre monde", alors on peut dire que la première zone à amender c'est la complexité elle même, car c'est là à mon avis une des causes de dérive continuelle...

Modifié par zeugma - 26.01.2019 09:44
Laine
Laine
287 interventions
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27.01.2019 19:25

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

La complexité, assurément, et l effervescence et j ajouterai inadéquation.
Nos comportements ont ils la vertu de changer ce monde ?
Mon ami soutient que oui ; moi, je suis plus circonspecte ; d une part, il n y a rien à changer, d autre part, toute amélioration ne pourra être que personnelle dans la puissance d agir dont nous disposons ; de là à penser améliorer le monde, c est bien prétentieux, n est il pas ?
zeugma
zeugma
636 interventions
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28.01.2019 10:48

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

en effet vous parlez d'effervescence et d'inadéquation ce qui est très juste quant à la disponibilité sacrifiée pour entretenir 'le monde des machines", autant dans leur rentabilité que dans leur performation...

ce qui génère inévitablement une inadéquation avec notre nature humaine, mais faisant fi de cela, les sociétés modernes forcent l'adaptation de la nature, les pollutions en témoignent...

puis vous posez la question : "Nos comportements ont ils la vertu de changer ce monde ?"

le seul comportement qui aurait le vertu de changer le monde serait, non pas de s'opposer à lui, mais de trouver dans l'unité des contraires, son plus juste équilibre, car même si cette unité n'est partagée que par un petit nombre, il reste pertinent...

et pour répondre à ce vous dites aussi :"on ne peut changer que sa propre vie"...il y a déjà dans l'échange et le partage, une certaine unité générée, encore doit-on savoir ce qu'est l'échange et ce que l'on partage !

la réalité est aussi une utopie !
Laine
Laine
287 interventions
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28.01.2019 12:39

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

Bien vrai, qu'échangeons nous ?
Des idées.
Les idées seraient-elles plus tangibles que le REEL ?
Effectivement, la vraie question serait déjà de définir l'utopie et / ou la réalité.
zeugma
zeugma
636 interventions
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29.01.2019 10:07

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

ce que nous échangeons en premier lieu c'est notre présence, dont une partie nous échappe puisque nous ne "contrôlons" pas tous ses effets, et c'est bien là aussi que la question de rendre le monde meilleur est posée avec sa plus grande pertinence à mon sens...

en effet si il s'agit de penser notre présence à partir du réel, en vue d'un mieux être et d'une pérennité sécurisante, il devient évident que bon nombre de projets humains ne devraient jamais voir le jour !

et bien plus ne devraient jamais se trouver renforcer par les envies d'une minorités d'imprudents ambitieux qui se servent de l'élan communautaire pour leur propre satisfaction...

ainsi furent envisagées dans la succession des siècles, toutes les formes d'intelligibilités du réel, qui parfois utopiques lors de leurs inventions, devinrent des références enseignées !

bref, si il est impossible de contrôler toutes les conséquences de notre présence respective, alors mettons nous d'accord avant de modifier ce réel naturel !
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7 interventions
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01.02.2019 11:21

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

Pêle-mêle...

• Je ne pense même pas que cela devrait être une finalité.

• "Changer le Monde de manière significative" peut, pour un seul être humain, longtemps sembler prétentieux, avant que d'être possible.

• Le changement Majeur, s'inscrit plus dans la Continuité de l'effort de tous, que dans l'obstination de chacun.

• Aucun changement ne peut s’opérer sans prédisposition du "changé". Donc, mérite réduit sinon nul.

• Ce qui importe chez le "changeur" ce sont :

- L'intention motivant l'action (Morale);
- La préparation de l'action (Sagesse, Savoir, Lois);
- Le passage effectif à l'acte (Courage,Modération);
- Responsabilité (Après acte).

• L'essentiel est de toujours donner le bon exemple. Nous adoptons les modèles de comportements qui 'nous parlent', influençons les autres par nos réactions.

• Car au final, à moins de prétendre être la cause originelle de toute chose, tout en nous n'est que réaction.
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fEZ.
zeugma
zeugma
636 interventions
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02.02.2019 13:18

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

ce qui ne peut être finalisé ne tient ni de l'utopie ni du réel, mais de la certitude que l'évidence d'aller vers le bien par un mieux fait démentir le dicton, " le mieux est l'ennemi du bien"...

pour le reste : " Aucun changement ne peut s’opérer sans prédisposition du "changé". Donc, mérite réduit sinon nul. "
en effet les causes circonstancielles qui président au changement ne sont pas disponible par la seule volonté ni par la lucidité, mais interpellent tout de même le bon sens qui se nourri toujours du réel mais parfois aussi d'utopie...

très bonne énumération et ordre de mise en mouvement que votre liste
- L'intention motivant l'action (Morale);
- La préparation de l'action (Sagesse, Savoir, Lois);
- Le passage effectif à l'acte (Courage,Modération);
- Responsabilité (Après acte)

et ne pas oublier : la coopération, la subsidiarité et surtout l'adaptabilité

ce que vous dites ensuite est très juste, toutes nos activités ne sont souvent que des réactions au conditionnement...
zeugma
zeugma
636 interventions
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22.02.2019 12:13

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

toutefois notre acceptation qui semble au premier abord une des modalités de la réactivité, est bien plus importante si nous savons la replacer dans la durée de toute l'évolution de notre espèce et plus encore si nous retrouvons son origine dans l'extension même de la vie...

c'est pourquoi aussi rendre le monde meilleur n'est pas à être seulement une utopie ou une réalité, mais un destin biologique...
zeugma
zeugma
636 interventions
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30.03.2019 07:50

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

aucune utopie ne devrait nous éloigner du bon sens et du vivre ensemble avec un respect mutuel de nos différences qui sont souvent des diversités naturelles...

Modifié par zeugma - 02.04.2019 13:50
Eras
Eras
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20.02.2020 11:03

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

La maturité de notre société se lit à la manière dont nous déployons nos existences individuelles et dont nous agissons collectivement les uns avec les autres.
L’ambition d'une quête de sagesse est une démarche individuelle qui se conquiert par l’expansion de la conscience et par la régénération des connaissances. Aucune société, qu’elle fut ancestrale ou qu’elle soit contemporaine ne peut, en raison de sa diversité, atteindre, globalement et collectivement, un niveau d’élévation et de maturité supérieures.
Laine
Laine
287 interventions
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20.02.2020 20:11

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

...ce qui revient à parler d'utopie.
D'accord avec vous sur l'incontournabilité du phénomène attaché à l'individu, si ce n'est qu'une société est un individu + un individu + un individu.
Je crois beaucoup à la vertu de l'exemple ; travailler à se rendre meilleur, c'est un peu rendre le monde meilleur il me semble...
zeugma
zeugma
636 interventions
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21.02.2020 08:43

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

tout à fait Laine, la majeur partie de l'évolution n'a été utilisé, en coopération et mise en commun, que pour une "débauche" de productivité et de réalisations matérielles et cognitives, il est temps de reprendre la place que nous devons maintenant accepter comme une espèce parmi tant d'autres...

Modifié par zeugma - 28.04.2020 08:32
Laine
Laine
287 interventions
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21.02.2020 18:22

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

...et la lecture de La Panthère des Neiges de Sylvain TESSON est un puissant témoignage de l'urgence...le tout enrubanné d'une plume délicate et poétique à souhaits...
zeugma
zeugma
636 interventions
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08.04.2020 17:04

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

je reprend ici une phrase D'Eras, car il me semble que sa conclusion ne permet pas d'établir une lecture correcte de l'avenir de l'humanité je le cites donc : " Aucune société, qu’elle fut ancestrale ou qu’elle soit contemporaine ne peut, en raison de sa diversité, atteindre, globalement et collectivement, un niveau d’élévation et de maturité supérieures."

une des difficultés de cette phrase vient de la bascule qu'il situe dans les mots -en raison de sa diversité- qui laisse penser que la qualité respective de chacun obstruerait nécessairement par le manque d'unification possible, le chemin vers un niveau d'élévation et de maturité supérieures, mais quelle est-elle cette élévation et cette maturité ?

sans doute eu-t-il fallut qu'il nous en délivra lui même la primeur, reste que chacun s'élève individuellement même si l'effet de groupe peut dans certains cas aider ou ralentir, de là à rendre une voie collective irréalisable c'est oublier que les relations humaines peuvent porter bien des ressources si elles sont dispensées avec sagesse...

quant à la maturité, c'est encore plus étrange puisque une maturité supérieure signifierait qu'il en exista une autre moindre ou plus surement que ce dont il parle soit la supériorité de certains sur les autres, sorte de remix du surhomme nietzschéen sans doute...

car il dit en ouverture de son post : "La maturité de notre société se lit à la manière dont nous déployons nos existences individuelles et dont nous agissons collectivement les uns avec les autres."
n'est-ce pas là ce que l'on nomme solidarité et coopération, alors la mesure de cette maturité ne serait que notre expansion civilisationnelle ? dès lors pourquoi parler de maturité supérieure à la fin ?

Modifié par zeugma - 28.04.2020 08:34
Laine
Laine
287 interventions
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09.04.2020 13:07

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

Dans "Pensées pour moi-même de Marc Aurèle (livre 6,45) : Tout ce qui arrive à chacun est utile au Tout....tout ce qui est utile à un homme l'est aussi aux autres..."
On ne peut plus clair s'agissant de l'interconnectivité, ou plutôt l'interdépendance de chacun de nous dans ce grand tout.
Au demeurant, l'époque en est la matérialisation....
zeugma
zeugma
636 interventions
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09.04.2020 13:47

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

oui elle est fortement matérialisée, ce qui fait que l'attention au tout (le réel) devient une régression vers la quantification des actes ou de l'efficience, ce qui nous confine à voir uniquement que la réalisation de nos projets comme finalité à la vie !

une sorte d'avoir (matériel ou de connaissance) qui tourne en boucle et même pire, la négation de la cause et de la finalité pour ne rester que dans - l'effet s’engendrant lui même-, telle est la pensée scientifique entre autre...

Modifié par zeugma - 18.04.2020 16:48
zeugma
zeugma
636 interventions
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18.04.2020 16:51

Rendre monde meilleur, utopie ou réalité ?

ce sujet devrait reprendre un "intérêt" particulier à l'heure où nos sociétés doivent choisir entre la santé et l'économie de marché, cela nous permet aussi d'élargir la question de l'intérêt aux conséquences qui peuvent se trouver non seulement contraires mais opposées entre le bien personnel et le bien commun !

affaire à suivre donc...

Modifié par zeugma - 28.04.2020 08:52
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